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专访|林依轮:因为感恩生活,所以才会成为“赢家”

“我觉得享用一餐饭就像欣赏一场精彩的演出,美食不仅仅是艺术与技艺的展示,更是科学的创新表达。”Netflix曾推出过一部系列纪录片《主厨的餐桌》,其中,Grant Achatz主厨高度评价了烹饪这门艺术。

从歌手到大厨,许多人无法理解林依轮的这一转变。不过正如Grant Achatz所说,“好的厨师也是优秀的艺术家”,如果你见过林依轮制作红烧肉,你会从心底体会到这句话的深刻含义。

林依轮

林依轮最近参与了湖南金鹰卡通卫视的一档亲子节目《麦咭小厨》,节目中,孩子们担任主厨,家长一起协作,他是这些小厨师的指引者,也是场外指导,指点如何选材、如何制作,其间与孩子们玩得不亦乐乎。在张家界武陵源区的一家客栈里,澎湃新闻记者与林依轮从炸酱面话题展开了对话。

“我自认为我的炸酱面还不错……”记者的开场有些平淡。

“那说说你的……”美食家显露出他那专业的神态。

“虾皮煸炒,东北大酱,蒜末葱花,胡萝卜丁,青椒丁,豆豉,干贝……”记者一边说一边擦汗,心里想着“学做厨师真不容易”。

“那你这个跟正宗老北京炸酱面可不一样!”

《麦咭小厨》海报

林依轮曾参加过一个节目,为华少做了一碗炸酱面,俩人一边蹲着吃一边闲聊,观众看得激动不已。“那次给华少做面时,仅炒酱就花了我一个半小时。”他认为,多数人在做老北京炸酱面时,基本都用六必居或者葱伴侣,但要想炒出与众不同的酱,不仅原材料要好,烹饪过程中还需要一些技巧和火候。

《今晚九点见》中的华少与林依轮品尝炸酱面

林依轮成为一种“讲究”炉火纯青的厨师,可以追溯到上世纪90年代初。刚到广州打拼时,单位给了林依轮一间屋子,其实就是一个十几平米的杂物间。他把杂物清空,自己买水泥做了一个水泥台,还做了挂帘隔出浴室,进行了一个大改造。除此之外,他还用实木做了一个手工柜子,虽然最终没能如愿悬挂,但变成了地柜用来放置灶具。

那时若有家装改造节目,“林依轮的组合吊柜”隔天就会上热搜。

“改造其实没花多少钱,关键是有仪式感吗?绝对有!一个小小的房间,被我收拾得干净明亮,还有家的温馨。”

一个对生活有想法的人,在各方面的表现自然也不会差。多年来,林依轮一直保持低调。直到有一天,大家发现他其实是“隐形的富豪”,所有人提到他时总会强调:“他家挂的都是价值千万的名画,早年投资房地产,租房子给周笔畅和周杰伦。”报道中说,现在林依轮家500多平的大房子里,餐厅里挂着潘德海的《胖子》,这是他在2002年买的第一件藏品,门厅里是周春芽的《绿狗》,书房里陈列着曾梵志和岳敏君的画,周铁海的代表作也曾挂在他家客厅,但后来因为觉得太招摇,收了起来。

别人看到的都是林依轮的成功,此前的艰辛常被忽略。

1990年,林依轮前往玻利维亚闯荡,出国前他花了三个月考取了三级厨师证,机缘巧合下这证书派上了用场。当时快要寸步难行时,他凭借厨艺生存了下来。他曾说:做厨师的经历让我懂得要直面人生,他人的帮助有限。有了这样的经历,再没有什么难事能击倒我了。

林依轮如此的自立自强,或许与他的家庭背景有关。

他在一个大家庭中成长,家里人口众多,他回忆童年时说,总是被父亲责骂。现在回忆起来已经很平静:“以前觉得小时候天总是灰色的,但有一次采访,我把这些事情全部讲了出来,那次采访时间很长,还有直播。回家后妈妈给我打电话,问为什么说这些?我说,那次采访之后,我从电台出来,虽然天黑了但心情也放开了。”

在1990年代,本地流行音乐兴起时,去广州闯荡的那一批歌手中,林依轮算是最早的。《爱情鸟》爆红之前,他有些宅,不愿意与人接触,没有朋友,显得孤独。作为北方人,他初到广州时吃不惯广东菜,也因生活拮据无法频繁在外就餐。林依轮每周给妈妈打一次电话,询问菜的做法并记下来。几次后,他发现打电话已无法满足,便请求妈妈写信寄菜谱给他。

“我记得有一次我妈写了十几页的信,满是菜谱,我按那些菜谱学会了许多菜。”做饭为林依轮带来了许多朋友,让他在异乡不再孤单。妈妈的菜谱学完后,他又购买了两本新菜谱,一本是宫廷菜、一本文是川菜。后来他去做美食节目《天天饮食》,一年做了300多期,几乎做了一千多道菜。

“如果我做美食教育,我一定会踏踏实实认真对待。”林依轮对记者说。

最近,他的《爱情鸟》在抖音上再次走红。有人评论道:“林依轮保养得很好啊,五十多岁了还这么年轻。”1970年出生的他生气地回应,谁五十多了?你才五十多!我可没有五十多!说完自己也乐了。“因为《爱情鸟》很早就火了,有些人确实是听着我的歌长大的,所以显得老了。”

林依轮认为音乐深深烙印在他的血液中,陪伴他的歌迷一直在。他对音乐的态度就是:音乐是他的生命,带给他一生的快乐,所以他乐意演唱好歌,以及参与关于音乐的节目。

人最难得是什么?在经历了许多之后,仍能保持内心的纯真。像个大孩子般充满活力。

“我知道总会有人问,你不就那一首歌吗?一首《爱情鸟》唱了一辈子!那我就这一首歌唱一辈子,怎么了?我命好,你想唱还唱不来呢!哼!”

《麦咭小厨》剧照

对话

澎湃新闻:你曾说过,“进餐也要有一种讲究,这也是‘饭爷’品牌名称的由来”。你见过最讲究的“爷”是什么样的?

林依轮:那就是我!我常说生活需要仪式感。你来我们家,随便吃两口炸酱面,那不叫凑合!炒酱得花至少一个半小时,九个菜码(炸酱面配菜)是必须的。有人说没时间就别讲究了,对,这话对,如果真没时间,那就干脆别吃了!

仪式感不是因为有钱或有闲,而是在日常生活中营造一种特别的感觉。

澎湃新闻:你对那些“特别不讲究”的人会有反感吗?

林依轮:不会。你不能指望所有人都像你一样。世界上人们是相互关联的,如果只活在自己的世界里,会累死自己的。“讲究”什么的就好比是出门带上一杯袋装咖啡,即使在下雨,心情好了,即便身处恶劣环境,一切也变得无所谓。

澎湃新闻:人在任何情况下都应找到自己的舒适状态。

林依轮:没错。活了几十年,看过许多事情,我越来越坚信这一点:要心存感激。别人惹了你,你该感谢他,因为他是在帮助你提升。如果没有遇上不开心的事,你怎么能知道快乐为何物?

《麦咭小厨》剧照

澎湃新闻:有人称你为“老干爹”,你知道吗?

林依轮:其实这个称呼蛮亲切的。我有个代加工厂,本身就叫“老干爹”。而且不是模仿。在贵州时,他们与“老干妈”差不多同时起步,一个叫自己“老干妈”,另一个就说那我叫“老干爹”,咱俩一起闯世界!大家就说“老干妈”终于有伴了。

澎湃新闻:同样的分量,你卖得贵,有人评论“老干爹”不如“老干妈”性价比高,你怎么看?

林依轮:“老干妈”积累了较长的记忆和口味。好的辣椒产地有限,那些地方就是地理偏远,原材料贵。我用的辣椒、油都有标注。我不会骗人。但许多辣椒酱没有标注。为什么说自家做的东西好吃?因为你会选最好的原材料。

澎湃新闻:明星推荐中,沈宏非那句“林依轮你变态了吧,这么辣?”最逗,我想替沈老师问问你,为什么这么辣?

林依轮:其实他说的那款不算很辣。国际上有辣度测量单位,最辣的“美国死神”在248万度左右,平常的Tabasco辣椒酱才4500度。超级辣椒用于工业,如防爆时喷眼睛一下就失明。只有辣椒比赛才吃那种。我曾尝过90万度的辣椒,辣到见镜子时脸全肿了。

我的“变态辣”采用的是60万到90万度之间的辣度,是中国最辣的涮涮辣,掰开涮水整锅都辣。普通人吃不了这种辣度,但能吃辣的人会觉得过瘾。

澎湃新闻:明星中还有谁是隐藏的厨师高手?

林依轮:……一些不为人知的画家或许也是。

澎湃新闻:你们……比赛过烹饪吗?

林依轮:为什么要比……有必要吗?

永远的红烧肉

澎湃新闻:每个人心中或许都有一道特别重要的菜,你的那道菜是什么?

林依轮:我的,永远都是红烧肉。因为我爱吃肉,每家做的红烧肉味道各异,吃百家饭就能品尝百家味道的红烧肉。

那个年代物资紧缺,吃上一顿红烧肉就像过年,做砸了简直对不起家人。所以每个家庭在做红烧肉时都有自己的诀窍。我在湖南做节目时,做了一道毛式红烧肉,不放酱油。很多人放一堆酱油,但做出来不一定好看。

《年味有Fun》中的林依轮做的红烧肉。

澎湃新闻:你觉得孩子学做饭,真的能培养一些能力吗?

林依轮:当然!无论是条理性还是思维逻辑,都能得到培养:先放什么后放什么,火候时间等,更重要的是这个过程中,家长陪伴和解释,是很好的亲子活动。

澎湃新闻:你的孩子会做饭吗?

林依轮:以前不会。因为家里的炒勺很薄,用不好会烫,刀又特别快,所以不让他们动。现在准备普通的炒锅,稍钝的刀,孩子可以跟着做。小时候他们对我做菜特别感兴趣,我做完饭总是盆干碗净。

澎湃新闻:不打算将厨艺传给儿子?

林依轮:现在他们对做饭没兴趣了,尤其是老二有意愿学。小时候觉得厨房危险,现在我教了他做几个甜点,他喜欢做给别人吃。我觉得他有天分,这点像我。

澎湃新闻:先成为一个吃货才能成为厨师吗?

林依轮:不一定。很多吃货不动手做。很多厨师也不一定爱吃,但会比较挑剔。我们很多大师傅吃饭时不特别讲究,但必须是好吃的。

澎湃新闻:你们家孩子的压岁钱如何分配?

林依轮:压岁钱留着,他们有时会提前预支。比如说他们看上了什么东西,不在正常花费范围内,会和我们商量提前用。去年比特币涨到15000美金时,他们俩也有一人一个币,商量能不能卖掉。15岁以后,他们在金钱上有更多选择权了。

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